大きな拍手の中、ご登壇いただいたお二人。期待に膨らむ会場の空気に「緊張してます…。来てくださってありがとうございます」と大宮エリー氏の第一声からフォーラムは始まり、まず二人の馴れ初め、そして「大宮エリー展」への思いを北川氏が語られた。北川氏は自らを「グラフィックデザイナーをやったり、印刷屋のおっさんをやったりもして」と説明し、ご自身がgggギャラリーで展覧会を開いた時に、印刷屋さんをやるのは初めてだと言われ、「そうなんだ…。ここはデザイナーさんの場所なんだ」と思ったこと、しかし、デザイナーばかりがデザインを作っているわけではない。世の中の色々なあり方を映し鏡のようにして、紙面なり何かで言葉にしたり、情報にしたりしていくのがグラフィックデザインの仕事だと思っている。印刷もそこに関わっているし、コピーライターも関わっている。文字そのものだって何かを伝えている。そういう色々なものがあってデザインコミュニケーションが成り立ち、その成果物としてポスターがあったりする。それを作っている人として、たまたま自分は印刷屋だったけど、と前置きをし、グラフィックデザイナーではない大宮氏の個展開催へのいきさつを語られた。たまたま大宮氏からもらったポートフォリオに、今まで気になっていた、これはイケてる、いいなぁと思っていたものが全部入っていたそうだ。一つひとつの点が一気に繋がり、驚いて「おまえ、才能あるなぁ！」と思わず電話をしてしまった。ええ迷惑やったと思うけど、と北川氏。デザインよりなんか伝わる言葉、伝わる広告、ずっと覚えている広告、記憶に残る文字、言葉…。言葉が捨てられないってすごい。「この人の広告で、コンセプトやコピーがええなぁと思ったんです。プロやなぁと思った」と話された。

実はそのポートフォリオは、広告代理店時代に社内営業用に映像を集めたものだったと大宮氏。緒方拳さんが登場する“ネスカフェ”の広告は企画を通すのが大変だったと振り返る。「違いがわかる人というので、文化人が出ていると文化的でしょ？みたいなのをそれでいいのかな？と思って…。ちょうど上司が海外出張でいなかったので、いない間に変えてやる！」と、入社三年目に提案したのは「会話の中にカルチャーがあっていいんじゃないか、普段のなにげないコーヒータイムはカルチャーだ」というものだった。責任を取れるのかと言われ、辞めればいいのかな？わかりましたぁ！と。そして結果は売れたのです。続いて“ミンティア”の広告のお話。「業界トップになりたい」と依頼され、名前が全く認知されていないのが問題…、どうしたものかと悩んでいる時に、ビアガーデンで見たバドガールに「あれじゃない？すごい！バドワイザーって書いてあるよ！」と、同じようにボディースーツを作り、ミンティアガールが宣伝してもしょうがないところへ行くというコンセプトで展開したそうだ。タレント広告ではなかったので低予算で済み、ミンティアガールがサンプリングすると、テレビで見たことのある人というのでタレントに見え、人が集まってくれたり、サンプルを受け取ってくれたり、写メを撮ってみんなに宣伝してくれたり、広告だけでシェア1位になったそうだ。賞は取らなかったが、広告でモノが売れたり、自分がやったコミュニケーションで商品を買ってくれた人、好きになってくれた人がいたりするという思い出に残る仕事だったと話された。

グラフィックデザイナーではない大宮氏がggg、dddで個展を開くことになったのは、北川氏の紹介。「デザインはコミュニケーションや。おまえはコミュニケーションの仕事をしてるんやから。ってことはデザインやってるやん！と言われて、やることになっちゃいました」と、個展のリーフレットを手に「個展やし、自分で描いた方がええんかなと描いた絵に、北川さんがこの書体をつけてくれました」と大宮氏。思いを伝えるというか、こういうトーンだよというので絵を描いてみた。あとはアートディレクターが商品にカスタマイズしてくれるだろうということで。デザインってプロダクトにおとすことというか、絵は素材にしかすぎないですから…「この書体にしたのはどういうことですか？タイプフェイス的には？」と問いかけると「キャラクターというか、大宮エリーってこんな感じ。これ、モリサワさんの書体ですよね。絶対売れてないですよね…」と北川氏。会場には笑いが起こる。すかさず大宮氏が、重鎮の浅葉克己さんに「わぁ、一成すごい書体使ってんなぁ」と言われ、葛西薫さんには「普段使わないよね」と言われたと続けると、北川氏は「悪かったなぁ…」とつぶやき、「人のこと言うて、どう思います？この絵。おまえど素人やろみたいな、ね。このポスターの反対面は巨匠っぽいんですよ」と笑って反撃。「いやいや、書体、すごくいいなぁと思って。仕事展っていうのでカッコいいのをいくつか作ってくれたけど、なんか、そういう感じのキャラじゃないから、敷居が低い感じにしたかったの。へたな感じなのがいいって。ここでスピーチするような人ではなくて、一生懸命生きてきただけ、色々な仕事をたまたまいただいて、演劇の仕事とか、映画の仕事とか、なんかびびりながらやってきただけ。びびりながら勇気を出してやってきたよっていうトーンで絵を描いたの」と大宮氏。続けて北川氏が「推薦した立場もあって、正直、これやばいなって思ったんですよ。デザイナーの人たちに怒られると思って。大宮もアートディレクションできるみたいに言うて…それっぽいのを作ってたのに、これじゃなくて、みたいなこと言うから…。で、この絵がきて腑に落ちたんです」と話し、「ちょっとカッコいいのとか、もう2パターンくらいあったけど、私はこの書体じゃなきゃイヤだって。これが絶対いいって言ったんです」と大宮氏が続ける。

「素人になる」と答えた北川氏。「印刷もそうだけど、なまじっか技術などわかっていると、できないとか言い始める。経験が邪魔するというか、クライアントの顔色を見てしまう。でもポスターを作っても売れへんかったらあかんでしょ。クライアントの向こうにある思い、アルバム作ったら、そのアルバムを聴いてるファンの人。ポッキーやったらポッキー食べてる人がどう思ってるか。そこがデザインの着地点で、そこに行くためにどう飛ぶかだと考えてる」と続けられ、大宮氏も関わったルドン展の広告制作の裏話を披露してくださった。「コミュニケーションとして関係ないって思われたら終わり。関係ないと思われたら、もう見てくれない、聞いてくれない。つかみが大事。お題を考えると「やったね！」しかないんだけど、これ、大宮エリーが書いたって言われるとイヤだなって思う仕事も多いっていうか、なかなか意図を言えることは少ないから、仕事ってつらいですよね」と大宮氏。デザインについては、広告として割り切るというクライアントと、いくとこまでいってみましょうかと、結局一番選ばれないと思っていたものが選ばれたと話す北川氏。